fbpx

Обробка запиту

Епізод 11
48 хв
08 березня 2021

Про втому, карантин та копії

гість: Дінара Касько
   
Hosted by Yurek Yakubov

Дінара Касько - українська кондитер, що стала відома в світі завдяки своїм незвичайним архітектурним тортам, форми для яких вона створює за допомогою 3D-принтера.

Цей потяг повернувся в Харків і сьогодні ми зустрічаємося з “десертом” нашої серії подкастів, з Дінарою Касько. Людиною, яка робить Ваше життя солодким, а Ви навіть не знаєте. Архітектурна освіта якимось чином сприяла тому, що виробництва використовують її кондитерські форми тепер у всьому світі. Спеціалізована преса пише про неї статті і бере інтерв’ю. А насправді все відбувається тут у Харкові. Поговоримо про це. Поїхали!

Зазвичай, половина історій, які у нас якось висвітлені і більш менш відомі (там 28000 інтерв’ю про те, як все відбувалося); але у вас дуже специфічна галузь і я думаю, що багато кому фабула не відома. Ви навчались на архітектурному, так? Що відбувалося далі? Як від архітектури, буквально по кроках, ви добрались до кондитерського бізнесу?  

Так, я вчилася в архітектурному університеті на дизайнера, це була, так би мовити, моя мрія – займатися дизайном. Але потім, була криза і для мене було, не можу сказати великим розчаруванням, але ось тоді я зрозуміла, що знання є, що прагнення є, а втілити це неможливо в реаліях нашої ситуації, тому що це було складно. Я працювала візуалізатором кілька років. Працювала ще з другого курсу на роботах, пов’язаних з архітектурою, була фотографом, потім працювала візуалізатором і паралельно, поки я працювала, я почала пекти. До цього я жила в гуртожитку від університету. У мене не було духовки, у мене була маленька газова піч і все. Я жодного разу за п’ять років не купила цукру або борошна, взагалі нічого. Я не робила ніколи нічого. І потім, коли ми почали разом жити з моїм майбутнім чоловіком, після університету, я почала готувати їсти, природно нам потрібно було щось їсти. Я почала пекти і мені дуже сподобалося, тому що все це було дуже смачно. Я взагалі ласунка. Я почала пекти, пригощати, їздити на курси. Потім для себе, в один прекрасний момент я зрозуміла: ось я розвивалася по роботі, дивилася якісь відео на Youtube як там робити анімацію, тобто я навчалася чогось, що було потрібно, і паралельно я дивилася всякі курси по кондитерці, відео уроки, щось робила. І якщо макс і візуал давалися мені дуже важко, мені доводилося прям себе змушувати (у мене не виходило, я там нервувала) то в кондитерці я могла нескінченно трудитися: не виходило, нічого страшного. Просто мені було настільки цікаво, що я практично не помічала як проходить час. Я займалася кондитеркою після роботи, у вихідні, замість роботи, до весілля ми поїхали на якесь навчання … Тобто це стало моїм життям. Потім я пішла в декрет і почала пекти ще більше. Завела Instagram, і після декрету вже не повернулася на минулу роботу. Ось у мене ніколи не було такого дня, що я прокинулася і подумала: ось все, я більше не буду робити те або не робити це, просто все поступово, поступово сталося.

Наскільки ця вимушена пауза (вимушена, якби це було щось погане, але ні), от, власне декрет, коли ти зупиняєш свою поточну діяльність. Наскільки це вплинуло взагалі?

Ну я, по-перше, коли була вагітна (оскільки всі мої товариші-замовники знали, що я ось-ось народжу і потрібно було всі хвости зачистити), то я, враховуючи, що до пологів залишалось два дні, була на будівництві, де ми закінчували і здавали всі об’єкти. Я багато працювала. І потім, коли народилася дочка, а у мене була дуже неспокійна дитина, я впала у жахливу депресію. І коли їй було три місяці, я прибрала свою пароварку в сторону і повернула на її місце міксер. Я пам’ятаю, що в той день я плакала від радості, тому що я настільки скучила. Але у мене не було часу, природно з дитиною дуже складно, у мене не було ні няні, ні помічників. Але, коли їй виповнилося 11 місяців або рік, я провела вже свій перший майстер-клас в Харкові. Був попит у людей, всі хотіли зі мною познайомитися, мене звали і мене перло від усього. Мені потрібно було це, мені потрібно з кимось спілкуватися, мені потрібно щось робити. І це триває до сих пір так. Я ось така людина.

А як, взагалі, розвивалася ця діяльність? Ви почали пекти і постити в Instagram, а потім були курси, які теж так природно склалися, просто на запит…

Коли я тільки починала пекти, мене навіть не було в Instagram, тоді був тільки ЖЖ, були якісь форуми, були книжки; всі спілкувалися на форумах і ось ми черпали інформацію там. А далі, я зареєструвалася в Instagram десь в 2015-му році і я побачила, що там, насправді, ціле море кондитерів і всі роблять класні речі. І це було для мене дуже великим натхненням, поштовхом, тому що я бачила, що це ціла індустрія, що там дуже багато всього і складно ворзатись самому – потрібно бачити ще інших людей. Я коли почала постити картинки, у мене спочатку було там 100 фотографій старих якихось тортів. І коли ми почали робити щось нове, разом з чоловіком знімати, я помітила, що чим красивіша фотографія, тим більше лайків, більше переглядів. Потім ми почали робити відео, які теж збирали перегляди. І потім я для себе зрозуміла, що чим цікавіші вироби, тим людям цікавіше на них дивитися. Підключилося архітектурне ком’юніті якесь збоку. Знову таки, коли я починала свій Instagram в 2015-му році, досить було просто виставити фото виробів на чорному тлі і це вже залітали в усі топи, в цікаве, Instagram все це виводив в рекомендації. Зараз такого не існує. Зараз, всі це прекрасно знають, Instagram спеціально занижує всі огляди і охоплення. Навіть якщо у тебе щось хороше, ти повинен заплатити.

Дуже цікавий момент про підключення архітектурного ком’юніті. Можна трішки детальніше?

Але у мене серед моїх підписників, там в основному вся англомовна аудиторія, дуже багато архітекторів, дизайнерів, якихось 3D-шників. Я зараз стала постити сторіс зі своїм принтером, почала щось питати і люди пишуть, прям скидають фото своїх принтерів, пишуть як вони фіксують ті чи інші проблеми. Ну ось це не тільки кондитери, а є і люди, які в принципі моєї професії: архітектори … І це чудово.

А що саме, як вам здається, залучає людей з якихось інших….Бо, скажімо, вудворкінг і все, що пов’язано з деревом, це доволі закрите ком’юніті і туди не потрапляють люди, які люблять сварку і метал, туди не потрапляють люди, які займаються, скажімо, театральними декораціями…Тобто, це така сепарована досить штука. Як так сталося, що оцей перетин виник?

Я вважаю, що моя історія про їжу і, чим би ти не займався, ти все одно будеш їсти і, практично всі люди в світі люблять солодощі, торти. Ти можеш займатися чим завгодно, але їсти і любити торти ти будеш, практично завжди. Людям цікаво дивитися, як їх професія теж може бути пов’язана з їжею, тобто я так думаю, будь-яку деталь ти можеш перетворити в їжу, як композицію.

Є якісь групи, я не знаю, галузі, до яких ви точно не дотягуєтесь? 

Напевно … я не знаю. Ну напевно, таких багато. Виходить, на мене підписано, (але я точно не знаю, хто на мене підписаний) на мене багато хто підписаний, і мені здається, що це не тільки архітектори і дизайнери, а всі люди, яким подобається щось пов’язане з дизайном, якісь цікаві речі, незвичайні, красиві. Люди, які люблять просто красиві картинки, цікаве, тобто в якомусь такому ключі. Це можуть бути абсолютно різні люди: дизайнери, поети, художники. Ну, це я так думаю.

Наскільки ваша освіта, взагалі, була базою для такої діяльності? Чи це така зовнішня штука? 

Мені здається, що для мене моя освіта – найбільший мій плюс, найбільший поштовх і без цього не було б взагалі нічого. Ось зараз в кондитерському світі можна дуже чітко відстежити тенденцію: в основному, 90% людей, які роблять гарні торти, мають якийсь художній бекграунд. Ось я знаю дівчину, яка розписувала скло, архітектора, художника, мистецтвознавця – у них у всіх є внутрішньо закладене відчуття прекрасного і це не тому, що ти народився і ти весь такий прекрасний, а тому, що, коли кілька років ти ходиш, дивишся, мені здається, то це залишається в якійсь підсвідомості: це відчуття пропорції, постановка кадру, колористика. Тобто ти можеш бути не профі в якомусь із цих напрямів, але у тебе є якесь поняття, що ось це добре, а це буде, швидше за все, не дуже добре.

Я просто досить довго, наприклад, думав, чим мені моя архітектурна освіта взагалі допомагає…Крім зрозумілих речей, там про надивленість, про те, наскільки ти взагалі орієнтуєшся в структурі дизайну всього…не важливо, що це буде: постери, інтерфейси і все, що завгодно. Але, певним чином, місцевий архітектурний факультет, принаймні мого часу розливу, це там 2000 по 2005 десь рік, він дуже дивним чином розгортав голову, дуже такий особливий спосіб мислення, який дуже сильно відрізняється від людей, які там закінчують Худпром – це така дуже технічна та функціональна штука, не декоративна…Це так працює?

Я б не сказала, що це технічно дало мені якусь базу (я вчора теж давала одне невелике інтерв’ю, де були питання стосовно моєї освіти) і, після навчання, залишилося багато не закритих питань, тому що, грубо кажучи, якщо після шести років навчання ти прийшов на будівництво і ти нічого не знаєш: ні як розетки розставити, ні як порахувати напругу, нічого. За фактом, ти просто вмієш красиво намалювати і все. І, що стосовно мене, очевидні якісь плюси і те, що дала мені освіта, це, безумовно, моделювання, те, що я після навчання (але у нас не вчили, до речі, цього в університеті, це просто потрібно було робити) могла моделювати свої форми. Я знайшла хлопців, теж з нашого ж університету, які допомогли мені з прінтінгом і з моделюванням більш складних об’єктів. З ними ми досі працюємо, це друзі, які у мене є. І взагалі, мені пощастило, що я потрапила в майстерню до Ірини Віталіївни Кудряшовою, у мене дуже талановиті друзі були в майстерні. Зараз, хтось працює в Австралії, у когось тут свій бізнес. У нас був дуже класний потужний кістяк, мені з цим прямо дуже пощастило, тому що ми всі один одного мотивуємо кудись рухатися далі і всі чогось домоглися, ось саме мої друзі.

Ви спілкуєтесь досі?

Так. І ось ми були на дні народженні, дня три тому, теж спілкувалися. Ось Аня у нас викладає в аспірантурі зараз і робить якісь проекти, робить виставки. У мого кращого друга з університету 120 осіб зараз в команді, він займається візуалкою. Я роблю торти, хтось працює теж в Австралії, Відні. Але дуже здорово. Ще ось що мені дав університет, це, напевно, якесь прагнення, посидючість, ось, я багато працюю, я працьовита. Я розумію, що мені потрібно. У мене взагалі історія: я поступила на контракт, тому що на бюджет було неможливо вступити, хоча я б могла, оскільки я класно малювала (ну ось те, що потрібно було малювати, я малювала на відмінно) і у мене було 12 з української автоматом, але я поступила на контракт. Мені відразу сказали, що тільки контракт. І у мене постійно був стимул: я хотіла перейти на бюджет, тому що у нас не було грошей платити за контракт. Я вчилася добре, і в підсумку я довчився до того, що, коли нас переводили після бакалавра ще на півтора року доучуватися, я була десь третьої в рейтингу на 200 осіб на весь потік. Тобто, я таким прям була ботаном, але при цьому ботаном, який з усіма дружив, спілкувався, і мене всі знали. Я постійно прагнула, я щороку ходила в деканат і просила, щоб мене перевели на бюджет. Працювала дуже багато. І ось ця працездатність досі в мені. І я пам’ятаю, що коли лягала спати то думала, що я встигла зробити за день і, якщо я щось не встигла зробити, я дуже засмучувалась. І я завжди планувала, що я буду робити завтра. Я жила за розкладом, я намагалася зробити максимум.

В тому, що ви робите зараз, є якісь точки, до яких ви постійно тягнетесь? От як з переходом до бюджету з контрактної форми навчання.

У мене були одні можливості, але все змінилося з карантином, оскільки раніше я багато їздила по світу, викладала, проводила якісь презентації і це було дуже класно, тому що я могла місяць тут розробляти якийсь проект, а потім їхати представляти його за кордон. Це було кайфово, прям життя вільного художника. Паралельно якісь курси. Я не замислювалася. Зараз, ситуація інша. По-перше, у мене є завжди оренда і у мене є якісь витрати, які потрібно перекривати, і це дуже сильно підстьобує, бо я постійно повинна щось робити, я не можу зупинитися. Ну і плюс, є якісь цілі, більш глобальні з розвитку бізнесу, ідей, тому що я бачу, що ось в Україні, в принципі, ніхто не робить такі форми і в світі не так багато таких фірм, які це роблять. Мені хочеться просто зайняти своє місце під сонцем, теж відгризти свій шматочок аудиторії і впровадити продукт.

Чим ви хочете як проект, в умовно кажучи…я не буду казати “фінальному”, тому ща хороший, сталий проект ніколи не перестає змінюватись. Але, умовно кажучи, там найдальша планка, яку ви хочете взяти, яку ви зараз бачите? 

У мене немає ….. і це здається моя проблема, у мене немає ніякого чіткого плану і розуміння. Я зараз намагаюся його для себе вимальовувати, але я хотіла б, напевно зробити якийсь бізнес, який працював би зі мною і без мене і, який би працював на довгу перспективу. Тобто, щоб це був довгий бізнес на майбутнє, який, було б добре, зміг би мене годувати віддалено, щоб я не була прив’язана. Щодня не перебувати на роботі і регулювати, контролювати, щось робити. Якщо брати приклад з компаній, які роблять те ж саме, то бос – це тільки бос, а там є купа людей і підрозділів, які роблять кожен свою роботу класно. Це, напевно те, чого мені б хотілося найбільше на даний момент. Якщо зараз цей карантин закінчиться і все це припиниться, ми знову почнемо літати, то я почну знову літати, виступати і прославляти.

Сильно допомагає?

Що саме?

Публічна діяльність.

Ну взагалі, для мене складно, я дуже люблю подорожувати і ось те, що я змушена сидіти вдома мені дуже важко дається морально. Я пам’ятаю, я могла здійснювати 2-3 перельоти в місяць, а зараз я сиджу вдома і мені іноді прямо кішки на душі шкребуть від цього, тому що немає спілкування і так, може це якийсь егоїзм, але мені важливо, щоб було якесь визнання того, що я роблю. Навіть, якщо я собі буду казати “не звертай уваги, не звертай уваги”, то якщо є визнання, фідбек від людей, то у мене є стимул працювати далі. Якщо фідбека немає, то я думаю “навіщо, навіщо все це робити? Мені це не потрібно! Якщо це нікому не потрібно, то я буду робити те, що потрібно”. Ось є в мені ця безглузда риса. А вона, на мою думку, саме мною і рухає. Інакше я б нічого і не зробила.

А пам’ятаєте, що було першим проектом, який, від просто такої хобійної домашньої кондитерської справи, власне був такою точкою, коли “Це новий проект”?

Так звичайно. Була публікація в журналі іспанському Soul Food magazine, який найвідоміший англомовний журнал про кондитерку, це книга велика, вони запропонували мені написати статтю. Коли вони написали я просто не вірила. Що взагалі відбувається? Я спеціально зареєструвалася, зробила e-mail на Gmail.com, тому що я там листувалася, і у мене довгий час була така асоціація (а мені туди приходила тільки від редакторів пошта), що мені пишуть звідти. Для мене цей звук був взагалі тремтливим кожен раз. І ми зробили для них п’ять об’єктів, п’ять тортів, там було одне тістечко, і чотири по-моєму торта, форми я робила сама на кухні. Тоді про мене ще взагалі ніхто не знав, практично. Це все було під грифом секретно. Я робила всю весну. І вийшла публікація влітку. У той момент все перевернулося, бо про мене почали всі писати і говорити, до мене за два місяці прийшло 300 000 підписників, прийшла якась там супер популярність і всі мене всюди звали. Я могла зібрати валізу і напевно на рік полетіти і навіть додому не заїжджати. І були пропозиції: “ось приїдеш до нас на острів, ми дамо тобі віллу на тиждень і ти просто навчаєш наш персонал”. І я від усього відмовлялася практично, тому що у мене вже були заплановані більш дрібні якісь справи, плюс дитина. Я змушена була від усього відмовитися, плюс мені було дуже ніяково. Ось це почуття незручності і невпевненості. Я ж, за фактом, домашній кондитер. І я ж не просто кондитер, я просто печу вдома, і щось там зробила ….

Синдром самозванця?

Так. І ось раптом про мене все дізналися і заговорили, а я з себе майже нічого не уявляю, у мене немає якогось досвіду, років за плечима. І зрозуміло, що хтось за мене радів, але і було багато людей, які думали “боже, хто це і навіщо ви мені це говорите”. Тобто я навіть не змогла повноцінно порадіти. Тому що я дуже переживала, нервувала і плакала, і мені було так незручно і ніяково перед усіма іншими заслуженими кондитерами, яких не помітили …А зараз це минуло.

Як? 

Просто з часом я зрозуміла, що, по-перше, це просто лише інтернет і у тебе там може бути нескінченне число підписників; хтось це монетизує, хтось ні, але найважливіше – це людські якості, твоя внутрішня стабільність, комфорт. Картинка може бути дуже красива, але ти не знаєш, що стоїть за нею всередині. Не всі можуть монетизувати цей інтернет і взагалі, з часом, я просто звикла до уваги. Інтерв’ю зараз практично немає, але раніше, я пам’ятаю наймала до себе на роботу помічницю, яка допомагала мені, переводила інтерв’ю і у нас було десь по 7 інтерв’ю в тиждень. А зараз цього немає. Зараз я вільно працюю. Хтось про мене знає, а хтось не знає. Зараз з’явилося багато нових людей, які колись у мене купували форми, а тепер я бачу в профілях, що вони самі їх роблять. Або роблять щось схоже. Тепер мені потрібно бігти з усіх ніг, щоб наздогнати їх. Наздоганяти те, що є на даний момент. Індустрія дуже розвивається. Але я можу сказати, і це не хвастощі, це констатація факту: коли я прийшла в індустрію зі своїми формами, незрозумілий студент з Харкова, з панельної 16-поверхівки, я все-таки задала якийсь ритм, напрямок. І ось ці великі фірми почали теж робити щось схоже. Тобто, всі почали робити щось схоже. В принципі, ми продаємо ці форми і люди їх купують, і інтернет, ринок цим насичується, і вони існують в світі. Я була рік назад на морі, ми приїхали в готель в Єгипті і прийшли на вечерю, і там стояв на шведському столі торт з моєї форми. Вони є скрізь, і перші рази, коли я їх бачила, я дуже не вірила і відчувала неймовірний трепет. Все було настільки приємно. Зараз так: продукт є, треба його більше і більше розвивати. Тобто я вже під іншим кутом на це все дивлюся.

Що першим почало вимагати розширення, почало вимагати додаткових людей? Функції чи кількість просто?

По-перше, я пекла вдома. У мене був один холодильник з морозильною камерою і мені не вистачало місця. Ми купили великий компресор, який дуже сильно гудів і якщо мені потрібно було доробити торт, мені здається, що весь будинок чув. Не вистачало місця, маленька кухня, тому я шукала приміщення. Нам потрібно було велике приміщення, щоб знімати відео, уроки. За фактом, я так їх не зняла. Прийшли хлопці, які все зняли за мене, ми зараз їх разом просуваємо. Мені потрібно було розширювати площу, оскільки вже нічого не поміщалося в квартиру. Я зняла приміщення і, відповідно, потрібно було робити більше і я зрозуміла, що одна не впораюся і потрібно залучати людей із зовні. Але я до сих пір розумію, що можна залучити набагато більше людей і все це масштабувати в рази, але, з одного боку, у мене діти, а з іншого боку, у мене є така невловима грань між творчістю та бізнесом, коли ти перегинєш в одну або в іншу сторону, то у будь-якому випадку десь щось убуває. І ось січень для мене такий місяць, коли відбулося вигорання. Я просто сиділа і мені нічого не хотілося робити. Я до сих пір намагаюся зібрати себе докупи. Якось я втомилася перед цими новорічними святами, місяцями. Дуже багато було проектів. Але я зрозуміла, що так теж не можна, що ресурси не нескінченні і потрібно якийсь час ще собі приділяти і все балансувати. Мені зараз конкретно не вистачає творчості. У мене все стало про бізнес, але від мене цього ще вимагають мої підписники і клієнти. Я не можу просто так викласти якусь нову форму, показати. Перше питання, яке прилітає: де це купити? Скільки це коштує? Купити ми хочемо! А потім люди нескінченно починають писати. Але я не можу зробити форми на продаж, оскільки це технічно складно і не має сенсу. І мені складно просто робити творчі проекти, у мене немає, що людям запропонувати натомість і плюс ще є проблема китайського ринку, який тут же це копіює і продає підробки за три копійки. Мені просто шкода свою інтелектуальну і фізичну працю. Коли ти багато робиш, вкладаєш, робиш форми, а потім це все продається за копійки на Аліекспрес. Люди купують, радіють і думають: а навіщо платити більше?

Часто стикалися з таким?

Ми коли першу форму показали Сілікомарт в 2016-му році напевно, в липні вийшов журнал, і в серпні я вже бачила підробку, щоб було зрозуміло. А з вересня вони почали продаватися на Аліекспрес. І вони продаються тисячами.

Це швидкість, якій можна позаздрити!

Аж до того, що коли я робила форму, виставляла її …. люди звідти на мене теж підписані. Досить просто викласти в Сторіс і є ймовірність того, що через кілька місяців це з’явиться на Аліекспрес. Я навіть можу це взагалі не продавати.

Скільки людей зараз з вами працює?

Зараз до мене приходять, допомагають час від часу. Ось у мене віддалено працює людини 3-4. Але по факту, я можу ці всі функції виконувати сама, але з іншого боку не можу, тому що я просто зламаюся.

Звідки беруться ці люди? Як вони відбираються? Чи є якийсь ценз?

Поки що всі люди, з якими я працюю, це мої підписники з Instagram. Я роблю Сторіс, що мені хтось потрібен і люди до мене звертаються. І хтось в результаті залишається. І є хлопці, які просто з моделінгом мені допомагають з університету. Зараз я шукаю когось не з університету. Зараз ось теж співбесіда буде. Мені чоловік п’ять написали або 10, і ось будемо робити тестові моделі. Але мені потрібен зараз sales менеджер і ось де його знайти, я взагалі не знаю. Я не з цієї області, я не знаю як їх шукати. У мене були контакти якихось рекрутингових агентств, але мені поки ще ніхто нічого не писав. Але я розумію, що мені потрібна ця людина. Я б хотіла як ось Ілон Маск. Мені хтось казав або я десь читала, що він займається виключно якоюсь своєю творчістю. А всі інші люди роблять все інше. Ось мені потрібно десь так само, але поки я займаюсь і шипментом, і фото, монтую відео, роблю коробки, і в студії можу підлоги помити. Я повинна робити все і відразу і це мені подобається, що я міняю рід діяльності. Робити одне і теж постійно мені б теж набридло.

Є декілька питань, які я зазвичай задаю, але, чесно кажучи, тут я почув вперше за одинадцять історій про вигорання всередині улюбленої діяльності. Скільки років інтенсивної такої роботи до цього вели?

Ні, це не роки роботи, це минулий рік. Спочатку був карантин і ми всі сіли просто вдома і через місяць сидіння вдома, я вечорами починала плакати. Тобто я не можу сидіти і нічого не робити. Я явно не домогосподарка, яка готує їсти і займається дітьми. Я саме страждаю. Мені важко. Мені потрібно реалізовувати себе, будь-яким чином. Спочатку було важко весь цей карантин, а потім я запряглась і з осені почала занадто багато працювати. У мене був марафон на 500 осіб, де я навчала онлайн. Там були інші шефи, було 300 осіб, яким потрібно було давати фідбек. Мені здається, що це основний мій ресурс і з’їло. Тому що це потрібно було комусь делегувати, а я не змогла. Я сама активно брала в усьому участь. Були паралельно майстер-класи, був у нас розпродаж на чорну п’ятницю, дуже було багато продажів і ми не встигали. Я лягала спати кожен день в 2 або в 3 і прокидалася в 8. Я просто не встигала, було важко. І потім я поїхала у відпустку, а у відпустці працювала. У підсумку потім пройшов новий рік і після нового року всі проекти закінчилися, всі замовлення закінчилися, тому що всі все відсвяткували, подарували подарунки і все. Просто стало якось порожньо і я зрозуміла. Я зрозуміла, що втомилася потім. І це все мене морально трохи підкосило, набридло бути в цій гонці. Це прикольно було в той момент, поки це все відбувалося. Це вся життя, осінь, багато відбувалося всього. Але по факту, заради чого все це, якщо у мене немає вихідних, ні відпочинку, я не можу собі дозволити погуляти з дитиною. Нічого. Це теж важко. Мені просто надалі, не потрібно планувати все і відразу. Це буде мені така наука. Я знаю що багато людей живуть так, як я жила і їм нормально. То мені так не дуже нормально. Але я зараз перезавантажусь трошки і думаю, що ближче до весни, я знову почну перти як паровоз.

У вас є якісь власні традиційні методи справлятися з такими штуками?

Ні. Зараз весь час мені хочеться подивитися якесь кіно, але це, чесно кажучи, складно з дітьми – ми укладаємо їх спати, а потім я і сама засинаю. Просто я нічого не роблю, або дивлюся щось, слухаю, намагаюся якось відволіктися, поплакати можна. Що ще стосовно вигорання. У мене був такий випадок: я працювала фотографом кілька років, а потім я просто зрозуміла, що мені набридло. Я перестала брати замовлення і взагалі я перестала фотографувати. Колись у мене був активний список контактів, а потім у мене там в житті дещо трапилося і я видалила просто всіх. У мене є таке, що я можу психануть і все закрити, піти, від усього відвернутися. Потім посумувати і заново почати щось робити. Тому я ніколи не виключаю, що мені може все набриднути і я вирішу щось робити по-іншому. Але, з іншого боку, на даний момент я доросла людина, у якого є діти, відповідальність і я не можу просто взяти – і нічого не робити. Мені вже не 20 років і мені 20 грн на тиждень не вистачить для життя, тому я підходжу до всього зважено. Навіть якщо я сумую, я знаю, що у мене є якийсь якір і я можу собі це дозволити. Я знаю, що потім, я знову почну щось робити. У мене є люди, у мене є відповідальність. Потрібно завжди про це думати.

Коли ви починали і от зараз – дві точки. Наскільки було легко увійти у справу? Займатися такою серйозною, професійною кондитерською справою. Тоді і зараз – є різниця?

Є різниця, є плюси і є мінуси. Тоді, можна було швидше стати популярним, тому що Instagram добре ранжирував, в соцмережах можна було просунутися краще. Але, з іншого боку, раніше було набагато менше знань, можливості кудись з’їздити, повчитися, купити інгредієнти або це було дуже дорого, складно. А зараз, набагато складніше влитися в соцмережі, але з іншого боку, цей бізнес зараз більш розвинений, тому набагато простіше все купити, навчитися, все знайти, якщо у тебе є прагнення. Плюс, якщо ми з вами говоримо про продаж тортів на замовлення: зараз багато покупців вже знають, що таке мусові торти, наприклад, і люди вже охочіше якось купують, тобто в цьому теж є плюс. Дивлячись, чого хочеться досягти і з якого боку на це все дивитися. Є і плюси і мінуси.

Вхід в професійну тусовку – це ж не те саме, що популярність в соц. мережах. Як він відбувся? Це професійна преса, в першу чергу?

Була преса, так, але не було особливо її багато. Ось був журнал професійний, а потім була преса типу Нью Йорк Таймс, Арт Бейлі, всякі Медузи, Блумберг, тобто не тільки про кондитерку. Потім я поїхала на виставку, виставка в Ліоні – SIHRA називається. Це шість гігантських павільйонів, там проходив чемпіонат світу з кондитерського мистецтва. Я приїхала і побачила там всіх шефів, з якими я хотіла познайомитися. Я з усіма фотографувалася, спілкувалася, знайомилася. Я не знаю, хто як до мене ставився. Хтось мені тиснув руку і казав: блін, це так круто. А хтось звичайно з якоюсь зневагою дивився. Різні є люди. Я не знаю, як би я себе вела на їх місці, маючи 30 років стажу і так далі. Я поїхала на цю тусовку, потім почала просто їздити на всякі майстер-класи, заходи, виставки, на які місцеві запрошували. Я не можу сказати, що я якийсь селебріті і мене всі знають. Плюс зараз дуже багато нових шефів з’явилося. Є фірми, які також просувають, наприклад, є свої виробники шоколаду, підлив або пюре: у них у всіх є свої Амбасадори, які просувають, постять, запрошують на різні івенти. Насправді, дуже великий кондитерський світ. І коли я була біля витоків, я не знала, що, наприклад…Ви знали що є змагання зі скульптури з льоду в кондитерці? Змагання з морозива, тістечок, хлібу. Є чемпіонати світу з хлібу, сироваріння …

Ми, здається, щось робили для чемпіонатів по хлібу. Теж форми…

Для хліба, так. Просто, коли я починала, я чесно кажучи не знала, що люди роблять скульптури хлібні. Це дуже просунута індустрія, тому що їдять всі. Якою б не була криза в світі, люди їли і будуть їсти завжди. Ми кондитери та кухарі без хліба не залишимося. Це великий плюс.

Ну взагалі, робота з їжею це така мрія багатьох. Це така історія, яка дуже рідко викликає якісь негативні емоції. Стикаєтесь?

Так, але з іншого боку, 99% людей, які працюють з їжею – це люди, які працюють десь на виробництві, в ресторанах, кафе, просто на зміні. І там немає ніякої романтики. Прийшов, став і працюєш.

До речі, про відсутність романтики. А що у нас в Україні з освітою конкретно в цій галузі?

Мені здається, що все сумно. Як і в архітектурі. Тому що ми сильно відстали. Все викладається з якихось древніх документів. Але мені складно судити, тому що я не навчалася десь в якомусь ПТУ. У нас є ще Інститут сільського господарства, харчування та торгівлі. Але я, чесно, не думаю, що там викладають на такому ж рівні. Я знаю, що там звуть, час від часу когось викладати, але я сумніваюся навіть, що там є подібне обладнання як в моїй студії, тому що немає фінансів, немає грошей.

А люди, з якими ви працюєте, серед них є ті, хто з професійною освітою?

Буває, якщо це кондитери, які 20 років десь працювали і прийшли з виробництва, так. В основному, це все молоді дівчата, бувають хлопці, яким подобається, які розвиваються. Тобто саме люди, які печуть, відкривають заклади, вони взагалі з громадським харчуванням ніяк не пов’язані, в основному. Це такі ось ентузіасти. Часто родичі, які бачать, що ти щось робиш, кажуть: давай, відкривай кафе, ти так смачно готуєш. А потім всі ці ілюзії розбиваються об реальність. Це все дуже складно і це дуже складний бізнес, який не так багато грошей приносить. Це відповідальність, ти постійно годуєш людей, у тебе персонал. Тобто це складно, як і будь-який інший бізнес. І на жаль, цього особливо ніхто не навчає. Так, щоб був прям якийсь університет або інститут, заклад, який буде вчити за нормальні, адекватні гроші людей, немає. Навіть в тому, чого я навчаю на своїх курсах, немає нічого надприродного. Ти вариш суп або ти робиш торт і це все просто набір якихось дій і ти повинен ці дії просто робити. Але, наша система застаріла і можна багато раз говорити про те, що у нас найкраща освіта (може вона колись такою і була), але я в університеті особисто вивчала соціологію, правознавство, філософію, політологію, релігію. І я вважаю, що краще, якби мені замість цього розповідали як правильно креслити, розмовляти з виконробом, і на який матеріал класти плитку, щоб вона не відвалилася. Якби нас возили на екскурсію по магазинах, показували, розповідали – це було б в 100 разів корисніше. І мені здається, що в закладах громадського харчування теж саме. Тобто все залишається на відкуп людям, які повинні самі вибирати. Тобто зараз ти у нас повинен робити все самостійно.

Останнім питанням спитаю напевно про одне головне попередження, яке б ви собі зараз туди, на стартову точку, відправили.

Напевно, мені потрібно було працювати швидше і було б дуже круто, якби в той момент, коли до мене прийшла популярність, у мене був би вже продукт, який би я могла продавати. Мій бізнес зараз був би на іншому рівні, я впевнена. Тому що, коли я стала популярною, (але може тому я і стала популярною, просто тому що я була домашнім кондитером), всі цікавилися мною, всі хотіли, але я нічого не продавала, у мене нічого не було, я мало викладала, я не навчала, нічого. Всі дивилися, питали, підписувалися і йшли. Якби, на той момент, у мене вже була якась напрацьована база, рецепти, я не знаю. Я допустимо відкривала кондитерську, як бренд шеф, і того дня до мене звернулося, я не брешу, чоловік 100. Люди надсилали плани, рендери, типу “у нас заклад, куплений майданчик, є бізнес плани”. Зараз я б вибрала точно і мій бізнес був би на іншому рівні. Але, знову-таки, це було б неможливо, тому що я і стала популярною, тому що я була ніким і для людей це був якийсь нонсенс. Розповідати про людину, у якої є фірма і яка робить торти….це б нікого не зачепило.

А був хтось проти зі знайомих, друзів чи родини з приводу того, що “ні-ні, архітектура – це більш серйозна справа”?

Моя мама досі, мені здається, в душі десь вірить, що я повернуся в архітектуру. Ось мама була, точніше вона не була проти тому, що не хотіла, а їй шкода було мене як свою дочку, що я стою на кухні годинами, що я літаю, не сплю, працюю, мені важко. Вона весь час говорила, що: “ти повинна займатися дітьми, ти дружина, у тебе архітектура”. Я подавала великі надії, оскільки я створювала хороші роботи, (ось так нескромно), я могла їхати вчитися далі кудись за кордон або працювати. У мене були для цього всі можливості. Я була однією з кращих студентів на своєму курсі, у мене були класні друзі, які кудись поїхали. Але я, раптово, почала пекти торти і це було дуже дивно для моєї мами, тому що три роки художки, шість років університету, а потім я стою і збиваю яйця. І вона говорила: “що ти з цими коржами своїми”. Але я дуже вперта і я можу послухати чиюсь думку, але я все одно зроблю так, як мені потрібно. Я прислухаюся, але роблю так, як мені потрібно. Мені взагалі дуже багато допомагала моя сім’я і до сих пір мені допомагає. В принципі все, чого я домоглася, це завдяки їм, тому що поки я даю інтерв’ю, свекруха веде дочку в сад, потім на плавання. Мені потрібно кудись виїхати і мої батьки забирають дітей, тобто це цілий сімейний у нас клан, де все крутиться навколо мене. Я – планета і всі навколо мене як супутники, підлаштовуються постійно під мої прохання. Я їм за це дуже вдячна. Якби вони мені не допомагали, я взагалі б не змогла це все зробити.

Дякую дуже!

І вам так само!


Це була Дінара Касько. І “Цей потяг” завершує свій сезон на цьому. До нових зустрічей в ефірі!